ЛЕНИН И КУХАРКА. БЫЛЬ
« previous entry | next entry »
Авг. 14, 2006 | 02:36 pm
Как и обещал, одна реальная история из жизни цитат. Еще молодым журналистом работал в латиноамериканской редакции АПН. Сам я в то время писал на Мексику, но был в редакции и небольшой кубинский отдел. Довольно специфический для всех остальных, поскольку эти ребята, в отличие от большинства, имели дело не с капстранами, а с социалистической прессой. В канун какого-то очередного кубинского съезда на них высыпалась очередная порция идеологических заявок. В одном из этих заявочных материалов, подготовленных каким-то кандидатом наук, и возникла всем известная цитата из Ленина о том, что каждая кухарка может управлять государством. Замглавного в ту пору был у нас бывший мидовец Юрий Александров, человек опытный, дотошный до занудства, привыкший к штабной культуре, т.е к работе с документами. Писать не умел совершенно, но редактор был из самых въедливых. К нему и попал материал с цитатой. Александров вызвал редактора, попросил его дать сноску и принести ПСС В. И. Ленина. Редактор, естественно, страшно возмутился. В курилке он долго кипятился: "Скоро он будет требовать сноску и на это!" Тут он указывал в сторону окна, за которым красовалась другая известная ленинская цитата о том, что коммунизм есть советская власть плюс электрификация. Помнится, все мы ему очень сочувствовали. Покопавшись, редактор ссылки на цитату нашел. И не одну, однако, все это богатство он обнаружил не в собрании сочинений Ленина, а в различных книгах Политиздата. Везде Политиздат ссылался на Политиздат. Александров же был неумолим, ему требовался Ленин. Поскольку редактор не был большим знатоком ПСС, зато знал телефон одного из сотрудников Института марксизма-ленинизма, то предпочел обратиться за помощью туда. Там заявку приняли и... надолго замолчали. Когда несчастный позвонил и язвительно поинтересовался, неужели такие специалисты не могут найти в ленинских работах такую расхожую цитату, Институт ответил, что для него оригиналом является не собрание сочинений - которое, кстати, они сами и готовили к изданию - а исключительно оригинал архивного документа. Это были серьезные люди. Закругляюсь. Когда, наконец, в редакцию из Института марксизма-ленинизма позвонили, мы все поголовно впали в ступор: ленинский оригинал гласил: "НЕ каждая кухарка может управлять государством". С тех пор я, кажется, впервые всерьез задумался над тем, насколько мифологизирована наша жизнь. Наше прошлое, и наше настоящее.
Между прочим, одно из любопытнейших развлечений - сличать самые известные цитаты с подлинником. Вас на этом пути ждет масса сюрпризов. Попробуйте, например, отыскать слова "В здоровом теле - здоровый дух" и прочитать их не вырванными из контекста, а в этом самом контексте. Вас ждет открытие.
Между прочим, одно из любопытнейших развлечений - сличать самые известные цитаты с подлинником. Вас на этом пути ждет масса сюрпризов. Попробуйте, например, отыскать слова "В здоровом теле - здоровый дух" и прочитать их не вырванными из контекста, а в этом самом контексте. Вас ждет открытие.

(без темы)
from:
_meskalito_
date: Авг. 14, 2006 11:18 am (UTC)
ссылка
Люди слышать исключительно лишь то что хотят слышать и не более того.
и еще - иногда занудство очень хорошая вещь.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
slodych
date: Июн. 10, 2008 06:04 pm (UTC)
ссылка
Можно ссылку?
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
a_dama
date: Авг. 14, 2006 11:22 am (UTC)
ссылка
Кстати, слышала что выражение "из всех искусств для нас важнейшим является кино" тоже оборвано. А в продолжение - что-то типа пока не закончим борьбу с неграмотностью
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
apelsin
date: Июн. 10, 2008 12:02 pm (UTC)
ссылка
В период поголовной безграмотности населения для нас важнейшими из искусств являются кино и цирк.
Не ручаюсь за точность формулировки, но смысл тот.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
hippuris
date: Июн. 10, 2008 06:49 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
неграмотность
from:
a_gorodetsky
date: Ноя. 18, 2009 03:41 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
getman
date: Авг. 14, 2006 11:29 am (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
oganes
date: Авг. 14, 2006 11:53 am (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
blankmar
date: Авг. 14, 2006 12:50 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
promanov
date: Авг. 15, 2006 05:08 am (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
alexbogd
date: Авг. 14, 2006 01:01 pm (UTC)
ссылка
и "(Пока народ безграмотен), из всех искусств важнейшими для нас являются кино (и цирк)".
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
oiteag
date: Фев. 22, 2008 02:08 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
alexbogd
date: Авг. 14, 2006 01:02 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
promanov
date: Авг. 15, 2006 05:09 am (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
Известное дело!
from:
shish_spb
date: Авг. 14, 2006 01:42 pm (UTC)
ссылка
(Характерный пример - Солженицин. У него половина итат перемещена.)
а также на контекст написания (время и его особенности)
Пример - всем известная фраза О.Бендера "религия есть опиум для народа"
Маркс писал без слова ДЛЯ, и в то время в Европе опиум был единственным обезболивающим (см. хотя бы Э.Л.Войнич "Овод")
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: Известное дело!
from:
i_lara
date: Авг. 14, 2006 01:54 pm (UTC)
ссылка
Наверняка многие заезженные цитаты пустили в оборот специальные люди... и чем они при этом руководствовались, тоже понятно.
Вы правы, наверняка обращение к первоисточнику перевернет наши представления как о цитатах, так и о тех, кому они принадлежат...
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
vzubkov
date: Авг. 15, 2006 07:32 am (UTC)
ссылка
Петр, не мучай, скажи, что с телом и душой?
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Авг. 15, 2006 08:38 am (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
Очень жаль
from: anonymous
date: Авг. 15, 2006 10:09 am (UTC)
ссылка
Впрочем, из того, что в конкретный момент времени "не каждая кухарка умела ..." не следует, что Ленин не желал, чтобы "каждая кухарка должна ..." была.
В общем, здесь Ленин намеренно или случайно заложил две мысли: (1) в управлении демократическим государством (замечу: по поределению) должны участвовать все граждане и (2) что этому нужно учиться.
Ну, а второй вопрос, очевидно, надо адреслвать Ювеналу -- слава Богу, давно уже известно, что ТАК он не говорил. Но ссылки на источник у меня нет.
С уважением,
-В. П.
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: Очень жаль
from:
promanov
date: Авг. 15, 2006 11:30 am (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Авг. 17, 2006 07:17 am (UTC)
ссылка
Это тоже цитата, вырванная из ленинской работы. Работа была написана на немецком языке. Изначально фраза звучала так: "Искусство принадлежит народу, и должно быть понято им".
При переводе смысл был несколько искажен: "Искусство принадлежит народу, и должно быть ему понятным".
Боюсь, что разницу могут усмотреть лишь лингвисты, но они утверждают, что разница существенная.
Известный лозунг об электрификации тоже обрезан. Там кроме электрификации были еще разные "-ации" типа индустриализации, химизации, автоматизации и т.д. на целый абзац.
Искажение цитаты о кухарке меня поразило. Вот так манипулировали нашим сознанием. Горько это осознавать.
Впрочем, в истории таких случаев было много. Например, миф о том, что индейцы снимали скальпы с бледнолицых. Не так давно этот миф был развеян. Оказалось, что этим занимались, в основном, бледнолицые.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Ноя. 6, 2007 02:06 am (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
Есть это в ПСС
from:
shulga
date: Авг. 17, 2006 11:06 pm (UTC)
ссылка
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Мы знаем, что кадеты тоже согласны учить народ демократизму. Кадетские дамы согласны читать, по лучшим английским и французским источникам, лекции для прислуги о женском равноправии. А также на ближайшем концерте-митинге, перед тысячами людей, на эстраде будет устроено целование: кадетская дама лекторша будет целовать Брешковскую, Брешковская бывшего министра Церетели, и благодарный народ будет обучаться таким образом наглядно тому, каково республиканское равенство, свобода и братство..."
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: Есть это в ПСС
from:
konoplyov
date: Июн. 12, 2008 03:34 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
каждая кухарка
from: anonymous
date: Сент. 28, 2006 09:37 pm (UTC)
ссылка
"государство должно быть устроено так, чтобы самая последняя кухарка могла бесплатно получить доступ к такому образованию, что по его получении стать способной управлять государством." (с) В.И.Ленин
В этом констексте я абсолютно согласен с В.И.Ленином
Vilfred Sagen
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: каждая кухарка
from: anonymous
date: Сент. 28, 2006 09:38 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
Хы.
from:
equa_lizer
date: Сент. 13, 2007 02:22 pm (UTC)
ссылка
Почаще бы выяснялась правда.
Ответить | Ветвь дискуссии
архив ЦК КПСС
from:
ratonnette
date: Дек. 13, 2007 10:26 am (UTC)
ссылка
103821, г.Москва, ул. Б. Дмитровка, 15
(8-095) Факс: 292-90-17
rchidhil@online.ru, rchidni2@online.ru
http://www.rusarchives.ru/federal/rgasp
Ответить | Ветвь дискуссии
Ленин, как кухарка. Только он может. . .
from:
ad_rem100
date: Июн. 10, 2008 10:03 am (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
bert_s
date: Июн. 10, 2008 10:33 am (UTC)
ссылка
А темка очень вкусная. Спасибо. Познавательно пробежать.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
chinoock
date: Июн. 10, 2008 08:08 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
orange_virus
date: Июн. 11, 2008 08:08 pm (UTC)
ссылка
сам не находил, но мне говрили филологи, что та четко было написано, что лечить даром нельзя ...
может кто что то знает?
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
schmeisser
date: Июн. 16, 2008 04:21 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии