Вы читаете журнал [info]promanov

ЗАЧЕМ МАСОН ИДЕТ В ПРЕЗИДЕНТЫ?

« previous entry | next entry »
Янв. 17, 2008 | 09:44 am

То, что один из кандидатов в президенты РФ г-н Богданов - масон, не секрет. Он и сам об этом говорил, да и официальный сайт Великой ложи России (ВЛР) представляет его именно так. Более того, г-н Богданов  - Великий Мастер ВЛР.Секрет в другом, зачем Великому Мастеру лезть в политику? 
        Объясняю причину своего недоумения. Во-первых, уже известно заранее, что если Великого Мастера и допустят до выборов, он на них с треском проиграет. Напомню, что на недавних  парламентских выборах его "Демократическая партия" набрала меньше всего голосов - 0,13%. Зачем идет на выборы г-н Медведев понятно, чтобы потом сходить на инаугурацию. Зачем в выборах участвуют Зюганов и Жириновский, понятно, они профессиональные политики. Зачем пытается стать кандидатом в президенты Касьянов, также понятно. Не буду ничего выдумывать, коллега Радзиховский уже сказал: для капитализапции собственной персоны.
Зачем это надо Богданову?
        Есть и еще одна немаловажная загвоздка. Влезая в политику, г-н Богданов, возможно, и раскручивает самого себя, но при этом наносит мощнейший удар по российскому масонству, которое обязан, как Великий Мастер, оберегать. Напомню, что ВЛР появилась на свет с благословления Великой ложи Франции, а не Великого Востока Франции. 
        Между тем разница существенная, потому что первая представляет собой регулярное, то есть, классическое масонство, а вторая нерегулярное, то есть, либеральное. Классическое масонство допускает в свои ряды только верующего человека и считает своим долгом самосовершенствоваание  человека, а не участие в политических потасовках. Либеральное - допускает в свои ряды и атеистов, да и прославилось уже не одним скандалом на политическом поприще. 
        Так что, г-н Богданов - Великий Мастер классической Великой ложи и он же кандидант в президенты - это нонсенс. Все это в корне противоречит самому духу классического масонства. 
         Что, впрочем, не удивляет. Первые ложи, восстановленные в России в 1991 году, были как раз либеральными, но потом те же самые братья легко перебежали в классическое масонство, которое с помощью французов начало быстро подниматься. Перебежали, прихватив с собой, судя по всему, и все пороки масонства либерального.
         Отсюда еще один вопрос: неужели либеральное масонство  в России просто убило классическое и напялило на себя одежды покойного?
         Впрочем, как говорил известный русский масон восемнадцатого века граф Виельгорский: "Самое масонство порождает разных чад, а потому то орден и масонство весьма различны, что и пребывает великой тайной".
         Вот и это "чадо" (г-н Богданов) не очень вписывается в классическое масонство.
Смею предположить, что политической карьеры Богданов не сделает, в лучшем случае, как и Касьянов повысит свою личную капитализацию, а вот русскому масонству ущерб нанесет значительный. 

 

Ссылка | Оставить комментарий | В избранное | Поделиться

Comments {146}

(без темы)

from: [info]saccovanzetti
date: Янв. 17, 2008 07:59 am (UTC)
Ссылка

Жирик устал, хочет на пенсию - вот и готовят смену. Богданов уже много лет в большой политике, но за кулисами - раскручивал многие партии за деньги. Думаю, что и масонство у него чисто коммерческое.

Ответить | Ветвь дискуссии

Петр Романов

(без темы)

from: [info]promanov
date: Янв. 17, 2008 08:54 am (UTC)
Ссылка

Любопытно. Этого не знал. Тем хуже для классического масонства.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть

Алексей Карпов

(без темы)

from: [info]karpidze
date: Янв. 17, 2008 08:45 am (UTC)
Ссылка

А есть в россии на данный момент именно либеральные ложи? Или же они все ушли в регулярные?

Ответить | Ветвь дискуссии

Петр Романов

(без темы)

from: [info]promanov
date: Янв. 17, 2008 09:02 am (UTC)
Ссылка

Честно, не знаю. В прошлом довольно плотно общался с регулярами за рубежом, в качестве специального корреспондента "Коммерсанта" был на церемонии учреждения ВЛР. Приходилось общаться как с тогдашним Великим Мастером Великой ложи Франции Клодом Шарбонье, так и с первым Великим Мастером ВЛР. Так что о классиках знаю много. Что касается либералов, то, хотя и был знаком с несколькими из них, знаю много меньше. Да, и не очень они меня интересовали. Просто потому, что для меня они не масоны.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

M. Strogoff

Петр, вот живут два еврея:

from: [info]jkl_jkl
date: Янв. 17, 2008 08:49 am (UTC)
Ссылка

один снимает свою кандидатуру с выборов, подав предварительно заявку, а другому еще до выборов пророчат сокрушительную победу

значит, не в национальном вопросе дело ;)


г-н Богданов - это наше возможное будущее
сейчас он только засвечивается, а через четыре года заявит о себе в полную силу

так что ваши поспешные выводы о каком-то там ущербе я бы назвал преждевременными ;)

Ответить | Ветвь дискуссии

Петр Романов

Re: Петр, вот живут два еврея:

from: [info]promanov
date: Янв. 17, 2008 09:08 am (UTC)
Ссылка

О национальном вопросе не писал, это уже ваше воображение разыгралось.
В будущее Богданова не верю, хотя, конечно, даже из жвачки можно сделать пузырь.
Что касается ущерба, то писал об ущербе для классического масонства, а не о всероссийском ущербе. Россия г-на Богданова просто не заметит. А вот регулярам при таком "Великом Мастере" ничего хорошего не светит.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть

(Удалённый комментарий)

Петр Романов

(без темы)

from: [info]promanov
date: Янв. 17, 2008 09:10 am (UTC)
Ссылка

Без комментариев, поскольку сам никакой достоверной информацией по этому поводу не владею. Я из давно уснувших.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть

myspa

Какова выгода?

from: [info]myspa
date: Янв. 17, 2008 09:41 am (UTC)
Ссылка

Как Вы считаете, какова может быть коммерческая (политическая или любая другая) выгода Андрею Богданову от поста Великого Мастера?

Ответить | Ветвь дискуссии

Петр Романов

Re: Какова выгода?

from: [info]promanov
date: Янв. 17, 2008 10:06 am (UTC)
Ссылка

Знаете, в масоны обычно идут по трем причинам. 1. Притягивает загадка и ощущение некой избранности. 2. Желание найти тихий уголовок "для подумать" и самомосовершенствования (для тех, кто не способен это делать в одиночку и нуждается в поддержке). Это наилучший вариант - из таких людей действительно могут вырасти подлинные масоны, но их очень немного). И третья причина. Начитавшись о масонском братстве туда идут люди, желающие использовать знакомства и связи в своих карьерных или коммерческих целях.
Здесь многое зависит от страны. Американские масоны, скажем, очень влиятельны и именно из их среды вышли многие президенты.
Подозреваю, что за тем же, в поисках нужных связей, как здешних, так и международных, втесался в число масонов и г-н Богданов.
У старых масонских организаций очень хорошо поставлено дело отбора кандидатов. И там, конечно, случаются ошибки, но реже. Что касается России, то какая страна, такие и масоны.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть

Денис Легезо

(без темы)

from: [info]legezo
date: Янв. 17, 2008 12:35 pm (UTC)
Ссылка

забавно. богданова знаю немного: заходил на организованные его партией в "своем круге" литературные дебаты, еще на любительском бильярдном турнире дпр комманду выставляла, но я понятия не имел, что он масон, к тому же великий мастер

Ответить | Ветвь дискуссии

Вячеслав Смирнов

(без темы)

from: [info]monkhermit
date: Янв. 17, 2008 01:16 pm (UTC)
Ссылка

Вы не правы. Регулярное масонство требует веры в Бога, бессмертную душу и отказ от религиозных и политических тем в ложах. Именно в ложах, а не отказ от политической или религиозной жизни прованского мира. Либеральное же масонство, в первую очередь французское ВВ, разрешив обсуждение политических тем во время работ в форме комитетов и допуская атеистов в свои ряды, нарушило именно ландмарки касающиеся деятельности лож. Но они социалисты в основном и левые юристы, какой с них спрос.
В регулярном же масонстве братьям и руководителям Великих лож не запрещается заниматься политической деятельностью. Про американское масонство я вообще молчу они пошли своим путем и уних политическая деятельность скорее даже желательна. Но если мы посмотрим на материнскую для нас ВНЛФ или на ОВЛА, то среди великих офицеров и провинциальных велмастеров там встречаются депутаты и члены палаты лордов. А герцоги и маркиз во главе ОВЛА и Марки - разве не политики?
Кроме того руководство ОВЛА и ВНЛФ не возражали против политической деятельности Андрея. И его выдвижение скорее усилит позиции ВЛР на международной арене. Ведь одна из основных задач братства - просвещать. Для этого не обязательно побеждать на президентских выборах, достаточно просто участвовать.

Ответить | Ветвь дискуссии

Петр Романов

(без темы)

from: [info]promanov
date: Янв. 17, 2008 02:39 pm (UTC)
Ссылка

Во-первых, рад, что к разговору подключился член ВЛР.
Во-вторых, полностью принимаю ряд справедливых уточнений. Просто не считал нужным на первом этапе разговора углубляться в детали. Я уже кому-то выше объяснял, что это не статья и не монография. Но и детали в данном случае действительно важны и принципиальны. Так что, сасибо, что они вами озвучены.
Теперь о главном. Естественно, что существовать в безвоздушном пространстве, вообще вне политики, масон не может. И правила на этот счет в вашем первом абзаце изложены точно. Для ВЛР.
Как вы сами справедливо признаете, практика мирового масонства существенно отличается, в зависимости от страны, традиций, культуры, финансового и социального положения братьев.
Американские масоны, как верно замечено, идут своим путем. Считайте меня ортодоксом, но то, что там происходит, вообще не есть масонство, а нечто вроде студенческого братства элитного университета.
С французских адвокатов, как вы пишите, вообще, чего требовать, социалисты же? Не знаю, встречал и социалистов-регуляров. Альенде был масоном. Пиночет, кстати, тоже.
Опять разные "чада", жившие по разным правилам.
А поскольку правила везде разные, опираюсь не на правила ВЛР, к которой тем более и не принадлежу, а на масонских дух и традиции, а это всегда, конечно, толкование правила. Может так и лучше, на все случаи жизни правила не пропишешь.
И с моей точки зрения, масон может заниматься политикой, однако, категорически не может этого делать, опираясь на свою ложу, масонские связи и масонскую солидарность. Это личное дело волного каменщика, а вовсе не масонства. Если мне не изменяет память, даже на масонском обеде, согласно Уставу, первый тост произносится за действующую власть, какой бы она ни была на тот момент.
Сам факт того, что Андрей Богданов консультировался по поводу своей политической деятельности с руководством ОВЛА и ВНЛФ, говорит о том, что это не его личная деятельность и что он, так или иначе, задействовал масонство. Может быть, он при этом и не нарушил требования ВЛР, но, на мой взгляд, предпринял и предпринимает шаги, которые противоречат духу классического масонства.
И уж тем более не стоит, Ей Богу, кокетничать, выдавая пропаганду, которой занимается Богданов, за просвещение. Поверьте, как профессионал, я могу отличить одно от другого. Это великий Николай Новиков занимался в России просвещением и фактически создал в стране читателя, но никак не Богданов. Не надо лукавить.
И, наконец, последнее. Известный масон екатерининских времен Семен Гамалея отказался в свое время принять в наследство триста крепостных душ, сказав, что не может этого сделать, не разобравшись со своейсобственной душой.
Вы хотите меня уверить, что г-н Богданов со своей душой уже разобрался?
Не думаю. Тогда зачем все это ему и ВЛР?
"Его выдвижение усилит позиции ВЛР на международной арене", - пишите вы.
Это, извините, 0.13%? Не смешите.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть

Александр

ЗАЧЕМ МАСОН ИДЕТ В ПРЕЗИДЕНТЫ?

from: [info]alstream
date: Янв. 17, 2008 05:50 pm (UTC)
Ссылка

В той ситуации , в которой находится последнии годы ВЛР
это выглядит как ставка ,-" Пан или пропал .."
Соответственно:
- победителей не судят...
- существует альтернатива...

Ответить | Ветвь дискуссии

(без темы)

from: [info]dangerouser
date: Янв. 17, 2008 07:21 pm (UTC)
Ссылка

Вы говорили: «… г-н Богданов - Великий Мастер ВЛР.»
Это кто Вам сказал? На сайте ВЛР прочитали? Думаю говорить Вам, что на странице можно написать всё, что угодно, будет Вам излишне. Бумага-то всё стерпит, и на заборе тоже можно. А вот если бы последние пол года Вы последили за Российским масонством "со стороны", даже не изнутри, то станет понятно, что должность ВМ г-на Богданова также сомнительна, как чудесно спасшийся сын Ивана Грозного.
Вы совершенно правильно сказали, что есть "классическое" масонство, а оно, между прочим, подразумевает под собой "мировое признание" во главе с признанием Объединённой Великой Ложи Англии (ОВЛА). А если бы Вы были чуть более наблюдательней, то непременно бы обнаружили, а точнее не обнаружили такового по отношению к г-ну Богданову и ВЛР в частности. Ссылочка на сайте ОВЛА осталась потому, что её просто некому сменить, ну по банальной английской неторопливости. К сожалению, кроме этой ссылки и нескольких писем Великому Мастеру ВЛР от Великих Лож некоторых стран о признании как максимум нейтралитета у ВЛР просто ничего нет. Такая вот подтирочка, и всё.
Также Вы совершенно правильно заметили: «…в лучшем случае, как и Касьянов повысит свою личную капитализацию, а вот русскому масонству ущерб нанесет значительный.» Тут немного подправлю. Не нанесет, а уже нанёс, да такой, что масонство этим летом трещало по швам. Братья разбегались по сторонам, как солдаты от гранаты. В общем, г-н Богданов устроил революцию местного масштаба. Брат на Брата бочку катил, да такую, что не каждый забор стерпит. Всё это легко узнаётся любым человеком, будь он даже не посвящен просто сравнив содержимое двух сайтов mason.ru и masons.ru Видите? Всего одна буква, а какая разница!! Там темы в форуме до июля 2007 абсолютно одинаковые, т.е. вначале был один сайт (тот, который до сих пор висит на сайте ОВЛА), а теперь их два. Заметьте также, что и ВЛР теперь в России тоже две, и ВМ-ма тоже два и обе считаются себя правильнее других. Поэтому писать книгу и выдавать своё за настоящее лично я бы не спешил, потому что, то, что было когда-то уже не то, что творится сейчас. Можно было более написать.
P/S/ ИМХО Идея масонства хороша и мне симпатизирует, но принимая во внимание выше сказанное стучаться в храм я не стал. Либо подожду, пока уляжется, либо ну его такое маССонство нафиг.

Ответить | Ветвь дискуссии

Zealot

(без темы)

from: [info]mefuselah
date: Янв. 17, 2008 08:02 pm (UTC)
Ссылка

совершенно с Вами согласен, и в настоящее время уже совершенно уверен, что действительно российскому масонству лучше немного подумать о себе и своих путях, а потом уже претендовать на звание некоего явления общественной жизни и тем более принимать новых членов.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть

solomon

о Богданове и так все знают...

from: [info]slomono
date: Янв. 17, 2008 08:37 pm (UTC)
Ссылка

Только не надо,господин Романов,с таким сожалением говорить о вреде массонству.Вы явно сожалеете,что Богданов может нанести вред ложе в России. Кто такие массоны,чем они занимаются у нас встране никого не интересует.Потому что они нам" до лампочки". То ,что Богданов- "шут гороховый" знают все.А какую цель он преследует узнают наследники Феликса Эдмундовича.

Ответить | Ветвь дискуссии

Zealot

(без темы)

from: [info]mefuselah
date: Янв. 17, 2008 09:38 pm (UTC)
Ссылка

главное, в чем автор прав - это что ущерб российскому масонству уже нанесен, причем, необратимый. как бы события ни развивались дальше, большой, единой, по-настоящему братской, благотворительной и философской, самостоятельной масонской организации, равноправной во всемирном братстве, здесь не будет еще как минимум лет 30. как обычно в России, в угоду сиюминутным личным интересам определенных лиц. без видения перспективы.
летняя ассамблея ВЛР 2007 года поставила в этом вопросе точку.

Ответить | Ветвь дискуссии

myspa

(без темы)

from: [info]myspa
date: Янв. 17, 2008 09:39 pm (UTC)
Ссылка

А не кажется ли тебе, что ты сделал ля этого не меньше?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть

О масонском резюме А.Богданова.

from: [info]koresh123
date: Янв. 22, 2008 03:52 pm (UTC)
Ссылка

Из воспоминаний очевидцев:.
Богданов был посвящен в 2001 или 2002 г. Работ (обязательных для градуса) не писал. На заседания ходил редко (был несколько раз).
В спустя год был "переведен" в подмастерья. В степень Мастера никогда не посвящался и был переведен особым указом В.М., иными словами заочно и задним числом. (для неискушенных - написание работ, глубоких философских работ единственный легальный путь продвижения по масонской лестнице). Кроме того, несколько лет до "выборов" ВМ А.Богданов вообще не посещал Ложи, что подтверждается протоколами и свидетелями. Квалификационным требованиям к ВМ ВЛР он не соответствовал никоем образом. Поэтому
половина делегатов бойкотировали собрания. По регламенту - для изменения конституции нужно было 2\3. Их не было. Тогда к голосованию приступили с нарушением Регламента и Конституции. Проголосовали:
1. Отмену квалификационных требований (отмену необходимости масонского стажа, которого у Бо и демроссов не было) для кандидата в ВМ и ВО (офицеры).
2. Пригласили протестующих против отмены квалификационных требований старых и новых масонов.
2. Конечно, 2 голоса проитив избрали А. Богданова самым уважаемым масоном России.
Надо еще раз отметить для любителей читать по диагонали, что изменения такого рода требовали кворума 2\3. Ни при каком раскладе этого кворума для изменений в Коституции и Регламенте (под Богданова) не было просто потому, что половина делегатов бойкотировали выборы.
Они - по масонскому рассуждению - надеелись, что буква закона важна для всех, в том числе международных ! наблюдателей, что отсутствие кворума для изменений в Конституции сделает Бо нелегитимным и тп.
Нет - международные наблюдатели признали выборы, потому что разобраться в Конституции и Регламенте не могут ох как многие на родном языке (те, кого это касается - это знают ;) )
Поэтому не надо говорить о том де, что у нас масоны так себе, а вот у них - это да. Силища.
То, что Бо - не масон де факто - это документальная правда - вот вам его "резюме" масонское. Но масон де юре.
Надо уметь смотреть фактам в лицо.

Ответить | Ветвь дискуссии

d_fedorov

(без темы)

from: [info]d_fedorov
date: Янв. 31, 2008 09:49 am (UTC)
Ссылка

Много тут вылили всякого на ВЛР. Причем вылили люди, которые, собственно, и устроили беспорядки при разрешении кризиса ВЛР, начавшегося в 2006 году. Да, кризис в ВЛР начался вовсе не в 2007 году с избранием Богданова, а гораздо раньше. Среди них был mefuselah (он же Зелот или Zealot на форумах). И я являюсь непосредственным участником этих событий и свидетелем всего того, что происходило при избрании Богданова 30 июня 2007.

Избрание Богданова в 2007 году было призвано разрешить кризис ВЛР 2006 года. В зал голосования не пришли около 25 человек, которые имели право голосовать при избрании, включая mefuselah-а, хотя их настойчиво к этому призывали многочисленные иностранные наблюдатели из Объединенной Великой Ложи Англии, из материнской для ВЛР Великой Национальной Ложи Франции, Великой Ложи Вашингтона, дистрикт Колумбия, в лице ее Великого Мастера, из звал туда персонально Секретарь Конференции Великих Лож мира (иностранные наблюдатели, собственно, и прихали ради того, чтобы присутсвовать при разрешении кризиса 2006 года в ВЛР).

Они (раскольники) собрались в отдельном зале, голосовать не пошли, они требовали допустить к голосованию еще около 20 человек, не имевших права голосования (и эти люди должны были обеспечить победу кандидату, которого они поддерживали), а после того, как постороннихе не были допущены в зал голосования, они и сами отказались идти голосовать. Всего голосовало 39 человек, а суммарное количество имевших право голосования и пришедших к месту проведения голосования было около 65 человек.

Богданов был избран большинством, имевшим право на голосование. Это меньшинство в 25 человек решили объединиться с нерегулярной (фактически, никем не признанной, т.е. псевдомасонской) ложей под названием Русская Регулярная Великая Ложа (самообразованная в 2001, вот такое было у нее название интересное, :-), в ней состояло на тот момент около 150 человек и те 20 человек, не имевших права голосования, но требовавших его, были именно оттуда), они сменили название на Великая Ложа России, чтобы запутать мировое масонское сообщество в надежде получить признание, избрали своего собственного руководителя и разослали кучу весьма несдержанных писем по всему миру (и рассылал их именно mefulelah от имени этой отколовшейся группы), смогли убедить еще десятка два молодых братьев, толком в масонстве не разбирающихся, присоединиться к ним. См. также здесь (сайт ВЛР, о нерегулярном и непризнанном масонстве).

Вот, собственно, что там происходило. Да, Богданов не был избран подавляющим большинством, это правда, но все иностранные наблюдатели при этом присутствовали, они видели, что происходило при его избрании и их оценка происходившего вполне однозначна, они признают нестабильность российского масонства и активность в России нерегулярных и непризнанных структур, но Андрей Богданов был в их присутствии инсталлирован, принес присягу Великого Мастера, и вопрос с руководством Великой Ложи России, как единственной признанной масонской структуры, на сегодня закрыт, что бы не говорили представители раскольников, mefuselah (Zealot) и другие.

Ответить | Ветвь дискуссии

Zealot

(без темы)

from: [info]mefuselah
date: Фев. 1, 2008 12:52 pm (UTC)
Ссылка

ишь ты, сколько тексту :-)) сколько человек писали этот пост, дфедоров? :-)) и прошел ли он утверждение у председателя ревизионной комиссии? беспокоюсь.
удач на посту нового главного идеолога. на безрыбье, как известно... :-)) в апреле поговорим, бедолажко.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть

насчет идущих в президенты...

from: [info]voyger08
date: Фев. 9, 2008 11:57 am (UTC)
Ссылка

Как бы, между прочим, вспоминается из Ж. Верна - девиз капитана Немо...

Ответить | Ветвь дискуссии

maurerfreude

(без темы)

from: [info]maurerfreude
date: Фев. 17, 2008 03:36 pm (UTC)
Ссылка

Здравствуйте! Разрешите перепечатать Вашу статью в [info]ru_lodges? Со ссылкой на Ваше авторство и Ваш ЖЖ, естественно. Спасибо!

Ответить | Ветвь дискуссии

Петр Романов

(без темы)

from: [info]promanov
date: Фев. 18, 2008 09:32 am (UTC)
Ссылка

Ради Бога! Тем более убежден, что г-н Богданов использует масонство, как вульгарный политикан. И к настоящему регуларному масонству все это не имеет ни малейшего отношения.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть

(без темы)

from: [info]allkem
date: Авг. 16, 2008 12:21 am (UTC)
Ссылка

он идет правильно! Потому что "кто то уснул". В этом смысл "теневого" кабинета. Богданов "проснулся".

Ответить | Ветвь дискуссии

(без темы)

from: [info]allkem
date: Авг. 16, 2008 12:23 am (UTC)
Ссылка

Фрэнсис Дрейк ...

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии