ЗАЧЕМ МАСОН ИДЕТ В ПРЕЗИДЕНТЫ?
« previous entry | next entry »
Янв. 17, 2008 | 09:44 am
То, что один из кандидатов в президенты РФ г-н Богданов - масон, не секрет. Он и сам об этом говорил, да и официальный сайт Великой ложи России (ВЛР) представляет его именно так. Более того, г-н Богданов - Великий Мастер ВЛР.Секрет в другом, зачем Великому Мастеру лезть в политику?
Объясняю причину своего недоумения. Во-первых, уже известно заранее, что если Великого Мастера и допустят до выборов, он на них с треском проиграет. Напомню, что на недавних парламентских выборах его "Демократическая партия" набрала меньше всего голосов - 0,13%. Зачем идет на выборы г-н Медведев понятно, чтобы потом сходить на инаугурацию. Зачем в выборах участвуют Зюганов и Жириновский, понятно, они профессиональные политики. Зачем пытается стать кандидатом в президенты Касьянов, также понятно. Не буду ничего выдумывать, коллега Радзиховский уже сказал: для капитализапции собственной персоны.
Зачем это надо Богданову?
Есть и еще одна немаловажная загвоздка. Влезая в политику, г-н Богданов, возможно, и раскручивает самого себя, но при этом наносит мощнейший удар по российскому масонству, которое обязан, как Великий Мастер, оберегать. Напомню, что ВЛР появилась на свет с благословления Великой ложи Франции, а не Великого Востока Франции.
Между тем разница существенная, потому что первая представляет собой регулярное, то есть, классическое масонство, а вторая нерегулярное, то есть, либеральное. Классическое масонство допускает в свои ряды только верующего человека и считает своим долгом самосовершенствоваание человека, а не участие в политических потасовках. Либеральное - допускает в свои ряды и атеистов, да и прославилось уже не одним скандалом на политическом поприще.
Так что, г-н Богданов - Великий Мастер классической Великой ложи и он же кандидант в президенты - это нонсенс. Все это в корне противоречит самому духу классического масонства.
Что, впрочем, не удивляет. Первые ложи, восстановленные в России в 1991 году, были как раз либеральными, но потом те же самые братья легко перебежали в классическое масонство, которое с помощью французов начало быстро подниматься. Перебежали, прихватив с собой, судя по всему, и все пороки масонства либерального.
Отсюда еще один вопрос: неужели либеральное масонство в России просто убило классическое и напялило на себя одежды покойного?
Впрочем, как говорил известный русский масон восемнадцатого века граф Виельгорский: "Самое масонство порождает разных чад, а потому то орден и масонство весьма различны, что и пребывает великой тайной".
Вот и это "чадо" (г-н Богданов) не очень вписывается в классическое масонство.
Смею предположить, что политической карьеры Богданов не сделает, в лучшем случае, как и Касьянов повысит свою личную капитализацию, а вот русскому масонству ущерб нанесет значительный.
(без темы)
from:
saccovanzetti
date: Янв. 17, 2008 07:59 am (UTC)
Ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
promanov
date: Янв. 17, 2008 08:54 am (UTC)
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть
(без темы)
from:
karpidze
date: Янв. 17, 2008 08:45 am (UTC)
Ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
promanov
date: Янв. 17, 2008 09:02 am (UTC)
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
Петр, вот живут два еврея:
from:
jkl_jkl
date: Янв. 17, 2008 08:49 am (UTC)
Ссылка
значит, не в национальном вопросе дело ;)
г-н Богданов - это наше возможное будущее
сейчас он только засвечивается, а через четыре года заявит о себе в полную силу
так что ваши поспешные выводы о каком-то там ущербе я бы назвал преждевременными ;)
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: Петр, вот живут два еврея:
from:
promanov
date: Янв. 17, 2008 09:08 am (UTC)
Ссылка
В будущее Богданова не верю, хотя, конечно, даже из жвачки можно сделать пузырь.
Что касается ущерба, то писал об ущербе для классического масонства, а не о всероссийском ущербе. Россия г-на Богданова просто не заметит. А вот регулярам при таком "Великом Мастере" ничего хорошего не светит.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть
(без темы)
from:
promanov
date: Янв. 17, 2008 09:10 am (UTC)
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть
Какова выгода?
from:
myspa
date: Янв. 17, 2008 09:41 am (UTC)
Ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: Какова выгода?
from:
promanov
date: Янв. 17, 2008 10:06 am (UTC)
Ссылка
Здесь многое зависит от страны. Американские масоны, скажем, очень влиятельны и именно из их среды вышли многие президенты.
Подозреваю, что за тем же, в поисках нужных связей, как здешних, так и международных, втесался в число масонов и г-н Богданов.
У старых масонских организаций очень хорошо поставлено дело отбора кандидатов. И там, конечно, случаются ошибки, но реже. Что касается России, то какая страна, такие и масоны.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть
(без темы)
from:
legezo
date: Янв. 17, 2008 12:35 pm (UTC)
Ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
monkhermit
date: Янв. 17, 2008 01:16 pm (UTC)
Ссылка
В регулярном же масонстве братьям и руководителям Великих лож не запрещается заниматься политической деятельностью. Про американское масонство я вообще молчу они пошли своим путем и уних политическая деятельность скорее даже желательна. Но если мы посмотрим на материнскую для нас ВНЛФ или на ОВЛА, то среди великих офицеров и провинциальных велмастеров там встречаются депутаты и члены палаты лордов. А герцоги и маркиз во главе ОВЛА и Марки - разве не политики?
Кроме того руководство ОВЛА и ВНЛФ не возражали против политической деятельности Андрея. И его выдвижение скорее усилит позиции ВЛР на международной арене. Ведь одна из основных задач братства - просвещать. Для этого не обязательно побеждать на президентских выборах, достаточно просто участвовать.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
promanov
date: Янв. 17, 2008 02:39 pm (UTC)
Ссылка
Во-вторых, полностью принимаю ряд справедливых уточнений. Просто не считал нужным на первом этапе разговора углубляться в детали. Я уже кому-то выше объяснял, что это не статья и не монография. Но и детали в данном случае действительно важны и принципиальны. Так что, сасибо, что они вами озвучены.
Теперь о главном. Естественно, что существовать в безвоздушном пространстве, вообще вне политики, масон не может. И правила на этот счет в вашем первом абзаце изложены точно. Для ВЛР.
Как вы сами справедливо признаете, практика мирового масонства существенно отличается, в зависимости от страны, традиций, культуры, финансового и социального положения братьев.
Американские масоны, как верно замечено, идут своим путем. Считайте меня ортодоксом, но то, что там происходит, вообще не есть масонство, а нечто вроде студенческого братства элитного университета.
С французских адвокатов, как вы пишите, вообще, чего требовать, социалисты же? Не знаю, встречал и социалистов-регуляров. Альенде был масоном. Пиночет, кстати, тоже.
Опять разные "чада", жившие по разным правилам.
А поскольку правила везде разные, опираюсь не на правила ВЛР, к которой тем более и не принадлежу, а на масонских дух и традиции, а это всегда, конечно, толкование правила. Может так и лучше, на все случаи жизни правила не пропишешь.
И с моей точки зрения, масон может заниматься политикой, однако, категорически не может этого делать, опираясь на свою ложу, масонские связи и масонскую солидарность. Это личное дело волного каменщика, а вовсе не масонства. Если мне не изменяет память, даже на масонском обеде, согласно Уставу, первый тост произносится за действующую власть, какой бы она ни была на тот момент.
Сам факт того, что Андрей Богданов консультировался по поводу своей политической деятельности с руководством ОВЛА и ВНЛФ, говорит о том, что это не его личная деятельность и что он, так или иначе, задействовал масонство. Может быть, он при этом и не нарушил требования ВЛР, но, на мой взгляд, предпринял и предпринимает шаги, которые противоречат духу классического масонства.
И уж тем более не стоит, Ей Богу, кокетничать, выдавая пропаганду, которой занимается Богданов, за просвещение. Поверьте, как профессионал, я могу отличить одно от другого. Это великий Николай Новиков занимался в России просвещением и фактически создал в стране читателя, но никак не Богданов. Не надо лукавить.
И, наконец, последнее. Известный масон екатерининских времен Семен Гамалея отказался в свое время принять в наследство триста крепостных душ, сказав, что не может этого сделать, не разобравшись со своейсобственной душой.
Вы хотите меня уверить, что г-н Богданов со своей душой уже разобрался?
Не думаю. Тогда зачем все это ему и ВЛР?
"Его выдвижение усилит позиции ВЛР на международной арене", - пишите вы.
Это, извините, 0.13%? Не смешите.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть
ЗАЧЕМ МАСОН ИДЕТ В ПРЕЗИДЕНТЫ?
from:
alstream
date: Янв. 17, 2008 05:50 pm (UTC)
Ссылка
это выглядит как ставка ,-" Пан или пропал .."
Соответственно:
- победителей не судят...
- существует альтернатива...
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
dangerouser
date: Янв. 17, 2008 07:21 pm (UTC)
Ссылка
Это кто Вам сказал? На сайте ВЛР прочитали? Думаю говорить Вам, что на странице можно написать всё, что угодно, будет Вам излишне. Бумага-то всё стерпит, и на заборе тоже можно. А вот если бы последние пол года Вы последили за Российским масонством "со стороны", даже не изнутри, то станет понятно, что должность ВМ г-на Богданова также сомнительна, как чудесно спасшийся сын Ивана Грозного.
Вы совершенно правильно сказали, что есть "классическое" масонство, а оно, между прочим, подразумевает под собой "мировое признание" во главе с признанием Объединённой Великой Ложи Англии (ОВЛА). А если бы Вы были чуть более наблюдательней, то непременно бы обнаружили, а точнее не обнаружили такового по отношению к г-ну Богданову и ВЛР в частности. Ссылочка на сайте ОВЛА осталась потому, что её просто некому сменить, ну по банальной английской неторопливости. К сожалению, кроме этой ссылки и нескольких писем Великому Мастеру ВЛР от Великих Лож некоторых стран о признании как максимум нейтралитета у ВЛР просто ничего нет. Такая вот подтирочка, и всё.
Также Вы совершенно правильно заметили: «…в лучшем случае, как и Касьянов повысит свою личную капитализацию, а вот русскому масонству ущерб нанесет значительный.» Тут немного подправлю. Не нанесет, а уже нанёс, да такой, что масонство этим летом трещало по швам. Братья разбегались по сторонам, как солдаты от гранаты. В общем, г-н Богданов устроил революцию местного масштаба. Брат на Брата бочку катил, да такую, что не каждый забор стерпит. Всё это легко узнаётся любым человеком, будь он даже не посвящен просто сравнив содержимое двух сайтов mason.ru и masons.ru Видите? Всего одна буква, а какая разница!! Там темы в форуме до июля 2007 абсолютно одинаковые, т.е. вначале был один сайт (тот, который до сих пор висит на сайте ОВЛА), а теперь их два. Заметьте также, что и ВЛР теперь в России тоже две, и ВМ-ма тоже два и обе считаются себя правильнее других. Поэтому писать книгу и выдавать своё за настоящее лично я бы не спешил, потому что, то, что было когда-то уже не то, что творится сейчас. Можно было более написать.
P/S/ ИМХО Идея масонства хороша и мне симпатизирует, но принимая во внимание выше сказанное стучаться в храм я не стал. Либо подожду, пока уляжется, либо ну его такое маССонство нафиг.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
mefuselah
date: Янв. 17, 2008 08:02 pm (UTC)
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть
о Богданове и так все знают...
from:
slomono
date: Янв. 17, 2008 08:37 pm (UTC)
Ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
mefuselah
date: Янв. 17, 2008 09:38 pm (UTC)
Ссылка
летняя ассамблея ВЛР 2007 года поставила в этом вопросе точку.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
myspa
date: Янв. 17, 2008 09:39 pm (UTC)
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть
О масонском резюме А.Богданова.
from:
koresh123
date: Янв. 22, 2008 03:52 pm (UTC)
Ссылка
Богданов был посвящен в 2001 или 2002 г. Работ (обязательных для градуса) не писал. На заседания ходил редко (был несколько раз).
В спустя год был "переведен" в подмастерья. В степень Мастера никогда не посвящался и был переведен особым указом В.М., иными словами заочно и задним числом. (для неискушенных - написание работ, глубоких философских работ единственный легальный путь продвижения по масонской лестнице). Кроме того, несколько лет до "выборов" ВМ А.Богданов вообще не посещал Ложи, что подтверждается протоколами и свидетелями. Квалификационным требованиям к ВМ ВЛР он не соответствовал никоем образом. Поэтому
половина делегатов бойкотировали собрания. По регламенту - для изменения конституции нужно было 2\3. Их не было. Тогда к голосованию приступили с нарушением Регламента и Конституции. Проголосовали:
1. Отмену квалификационных требований (отмену необходимости масонского стажа, которого у Бо и демроссов не было) для кандидата в ВМ и ВО (офицеры).
2. Пригласили протестующих против отмены квалификационных требований старых и новых масонов.
2. Конечно, 2 голоса проитив избрали А. Богданова самым уважаемым масоном России.
Надо еще раз отметить для любителей читать по диагонали, что изменения такого рода требовали кворума 2\3. Ни при каком раскладе этого кворума для изменений в Коституции и Регламенте (под Богданова) не было просто потому, что половина делегатов бойкотировали выборы.
Они - по масонскому рассуждению - надеелись, что буква закона важна для всех, в том числе международных ! наблюдателей, что отсутствие кворума для изменений в Конституции сделает Бо нелегитимным и тп.
Нет - международные наблюдатели признали выборы, потому что разобраться в Конституции и Регламенте не могут ох как многие на родном языке (те, кого это касается - это знают ;) )
Поэтому не надо говорить о том де, что у нас масоны так себе, а вот у них - это да. Силища.
То, что Бо - не масон де факто - это документальная правда - вот вам его "резюме" масонское. Но масон де юре.
Надо уметь смотреть фактам в лицо.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
d_fedorov
date: Янв. 31, 2008 09:49 am (UTC)
Ссылка
Избрание Богданова в 2007 году было призвано разрешить кризис ВЛР 2006 года. В зал голосования не пришли около 25 человек, которые имели право голосовать при избрании, включая mefuselah-а, хотя их настойчиво к этому призывали многочисленные иностранные наблюдатели из Объединенной Великой Ложи Англии, из материнской для ВЛР Великой Национальной Ложи Франции, Великой Ложи Вашингтона, дистрикт Колумбия, в лице ее Великого Мастера, из звал туда персонально Секретарь Конференции Великих Лож мира (иностранные наблюдатели, собственно, и прихали ради того, чтобы присутсвовать при разрешении кризиса 2006 года в ВЛР).
Они (раскольники) собрались в отдельном зале, голосовать не пошли, они требовали допустить к голосованию еще около 20 человек, не имевших права голосования (и эти люди должны были обеспечить победу кандидату, которого они поддерживали), а после того, как постороннихе не были допущены в зал голосования, они и сами отказались идти голосовать. Всего голосовало 39 человек, а суммарное количество имевших право голосования и пришедших к месту проведения голосования было около 65 человек.
Богданов был избран большинством, имевшим право на голосование. Это меньшинство в 25 человек решили объединиться с нерегулярной (фактически, никем не признанной, т.е. псевдомасонской) ложей под названием Русская Регулярная Великая Ложа (самообразованная в 2001, вот такое было у нее название интересное, :-), в ней состояло на тот момент около 150 человек и те 20 человек, не имевших права голосования, но требовавших его, были именно оттуда), они сменили название на Великая Ложа России, чтобы запутать мировое масонское сообщество в надежде получить признание, избрали своего собственного руководителя и разослали кучу весьма несдержанных писем по всему миру (и рассылал их именно mefulelah от имени этой отколовшейся группы), смогли убедить еще десятка два молодых братьев, толком в масонстве не разбирающихся, присоединиться к ним. См. также здесь (сайт ВЛР, о нерегулярном и непризнанном масонстве).
Вот, собственно, что там происходило. Да, Богданов не был избран подавляющим большинством, это правда, но все иностранные наблюдатели при этом присутствовали, они видели, что происходило при его избрании и их оценка происходившего вполне однозначна, они признают нестабильность российского масонства и активность в России нерегулярных и непризнанных структур, но Андрей Богданов был в их присутствии инсталлирован, принес присягу Великого Мастера, и вопрос с руководством Великой Ложи России, как единственной признанной масонской структуры, на сегодня закрыт, что бы не говорили представители раскольников, mefuselah (Zealot) и другие.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
mefuselah
date: Фев. 1, 2008 12:52 pm (UTC)
Ссылка
удач на посту нового главного идеолога. на безрыбье, как известно... :-)) в апреле поговорим, бедолажко.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть
from:
voyger08
date: Фев. 9, 2008 11:57 am (UTC)
Ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
maurerfreude
date: Фев. 17, 2008 03:36 pm (UTC)
Ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
promanov
date: Фев. 18, 2008 09:32 am (UTC)
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть
(без темы)
from:
allkem
date: Авг. 16, 2008 12:21 am (UTC)
Ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
allkem
date: Авг. 16, 2008 12:23 am (UTC)
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии