![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
СПОР ВОКРУГ ГЕНОЦИДА АРМЯН
« previous entry | next entry »
Окт. 11, 2007 | 05:03 pm
Никак не могу понять отчего спор: от глупости, от трусости, от уже въевшейся в кожу привычки к двойным стандартам или еще от чего-то столь же симпатичного?
Если у кого-то есть сомнения в самом факте, то можно заглянуть в исторические архивы. Причем, совсем не обязательно в армянские. Можно в русские, можно в английские, можно во французские. Из этих архивов вы заодно узнаете, что резали турки в свое время не только армян, но и греков или, скажем, сербов и курдов.
Причем резня есть резня, она существенно отличается от военной операции. Как, кого и в каком количестве резали также есть в архивах. Т.е, сам факт былого преступления совершенно очевиден.
Если есть страх испортить отношение с турками, очень рекомендую подумать о возможности испортить отношение с армянами. Особенно это касается наших депутатов, которым, видимо, полюбилась Анталия. У нас что, на Кавказе друзей немерено?
О том, что правда вообще лучше лжи даже не заикаюсь, поскольку тут замешана политика. Поэтому не будем о нравственности, разговор лишь о рациональном.
Вероятно, не было бы ни малейшего смысла поднимать сегодня этот вопрос, если бы сами турки давно признали, что сей трагический факт, к их глубочайшему сожалению, давным-давно имел место. Значит поняли, сделали вывод и есть уверенность, что ничего подобного не повторится. Признали же немцы Холокост, какие сегодня к современным немцам после этого претензии? Надо быть большим идиотом, чтобы г-же Меркель приписывать преступления Гитлера.
Однако турки, в отличие от немцев, ничего не признали, не признают и даже судят тех своих граждан, что открывают рот, чтобы сказать по поводу геноцида правду.
В итоге получается, что одна из стран-членов НАТО плюс страна, претендующая на вступление в ЕС, а) остается потенциально опасной; б) мягко говоря, лукавой и с) просто не уважает свободу слова.
А это, согласитесь, не есть хорошо.
Да и за иракских курдов как-то тревожно. Турки к ним в гости рвутся просто отчаянно. Причем без всякого приглашения.
Если у кого-то есть сомнения в самом факте, то можно заглянуть в исторические архивы. Причем, совсем не обязательно в армянские. Можно в русские, можно в английские, можно во французские. Из этих архивов вы заодно узнаете, что резали турки в свое время не только армян, но и греков или, скажем, сербов и курдов.
Причем резня есть резня, она существенно отличается от военной операции. Как, кого и в каком количестве резали также есть в архивах. Т.е, сам факт былого преступления совершенно очевиден.
Если есть страх испортить отношение с турками, очень рекомендую подумать о возможности испортить отношение с армянами. Особенно это касается наших депутатов, которым, видимо, полюбилась Анталия. У нас что, на Кавказе друзей немерено?
О том, что правда вообще лучше лжи даже не заикаюсь, поскольку тут замешана политика. Поэтому не будем о нравственности, разговор лишь о рациональном.
Вероятно, не было бы ни малейшего смысла поднимать сегодня этот вопрос, если бы сами турки давно признали, что сей трагический факт, к их глубочайшему сожалению, давным-давно имел место. Значит поняли, сделали вывод и есть уверенность, что ничего подобного не повторится. Признали же немцы Холокост, какие сегодня к современным немцам после этого претензии? Надо быть большим идиотом, чтобы г-же Меркель приписывать преступления Гитлера.
Однако турки, в отличие от немцев, ничего не признали, не признают и даже судят тех своих граждан, что открывают рот, чтобы сказать по поводу геноцида правду.
В итоге получается, что одна из стран-членов НАТО плюс страна, претендующая на вступление в ЕС, а) остается потенциально опасной; б) мягко говоря, лукавой и с) просто не уважает свободу слова.
А это, согласитесь, не есть хорошо.
Да и за иракских курдов как-то тревожно. Турки к ним в гости рвутся просто отчаянно. Причем без всякого приглашения.
(без темы)
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
saccovanzetti
date: Окт. 11, 2007 02:34 pm (UTC)
ссылка
Вообще, история термина "геноцид" очень специфическая. Он был придуман евреем-юристом, выжившем в Холокосте, но потом с его одобрения применялся офицально и к голодомору на Украине, и к другим вещам.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Окт. 11, 2007 09:57 pm (UTC)
ссылка
Надеюсь, автор не будет опять упрекать в "выдергивании из контекста", а скорее оценит внимательность чтения его текста, как он и любит (ктож не любит внимательность?)
Если в этот раз вопрос не риторический, а практического характера, то могу предожить пару тезисов на поставленную тему:
<<отчего спор>> - не корректная постановка вопроса, если вопрос практического характера. Коррекно было бы <<длы чего спор>>. Далее, понятие "спор" корректнее заменить понятием "шаг в игре", или "ход конем", чтоб было веселее от грусного.
Следующий тезис:
Турция не в состоянии воевать с США. Ровно, как Польша или Франция, или Австрия (список продолжайте сами)были не в состоянии воевать с Нациской Германией. Точка. И они все (игроки) это знают.
И еще один факт:
В последнее время определенно в Конгрессе США ни чего не происходит "само по себе". Конгресс - за войну. Предполагать, что заключение комиссии этого Конгресса могло бы быть "хитрым" актом против войны я считаю практически не вероятным. Это, естественно, уже не факт, а мнение.
Что получается на выходе, если "сложить" перечисленные входы, каждый может судить сам. На мой взгляд, всё идет по "их" плану. Технически, все эти отзывы турецких послов - пыль в глаза публике.
Хотелось бы еще напомнить всем утверждение генерала Ивашова (кем он там теперь работает?), что после первого же ядерного взрыва (против суверенной страны/стран), мир, как мы его теперь знаем, перестанет существовать. И на фоне "нового" мира фашизм прошлого теперь века покажется "цветочками".
Кто-нибудь может/хочет что-нибудь добавить к этой модели?
Чуть не забыл подписаться:
Игорь
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
не все так однозначно...ИМХО
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
cornelius_malus
date: Окт. 11, 2007 02:37 pm (UTC)
ссылка
Согласен с вами, что убийство армян в Турции неординарное массовое убийство, но геноцид ли это? Вот в чем вопрос. ИМХО, должны быть четкие границы, которые отделяют факт геноцида, от просто массового убийства, с какого числа убитых? за какое время? каким способом? какими методами? и вообще с какого времени считать геноцид? Вот, например, у России так же есть темные пятна... Являются ли события с крымскими татарами и черкесами в конце XIX века геноцидом? Потому как эти народы потеряли Родину в один миг, причем потеря эта сопровождалась настоящими массовыми убийствами. Или вот еще пример - татары - ИМХО, нет народа в России, которому бы русские принесли столько горя и зла... Что ж победителей не судят. Или еще интересные моменты... Был ли геноцид украинцев и казахов в 30-х годах? Люди-то умерли. Много умерло и это была не война.
ЗЫ. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким судимы будите
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: не все так однозначно...ИМХО
from: anonymous
date: Окт. 11, 2007 02:50 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Окт. 11, 2007 03:10 pm (UTC)
ссылка
на тех же риановостях косвенно это было упомянуто
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
zagosya
date: Окт. 11, 2007 03:10 pm (UTC)
ссылка
на тех же риановостях косвенно это было упомянуто
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
kornelij
date: Окт. 12, 2007 10:35 am (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Окт. 11, 2007 05:08 pm (UTC)
ссылка
"Армянскому радио задали вопрос о том, что такое дружба народов. Подумав немного, армянское радио ответило, что дружба народов - это когда великий армянский народ объединяется в великим русским народом и идут резать грузин".
Истории появления этого анекдота не знаю, но повод для его сочинения, вне всякого сомнения был.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
astropath
date: Окт. 14, 2007 08:53 am (UTC)
ссылка
Опять же, как знаток анекдотов советских времен (а также их этимологии), могу с уверенностью сказать, что слова "Армянин" и "кого-то резать" в одном предложении встречаться не могут принципиально, за исключением случаев, когда Армянин - хирург, или, увы, случаев, когда резать предполагают именно Армян...
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
zadumov
date: Окт. 11, 2007 06:52 pm (UTC)
ссылка
Так что там минимум две версии событий.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
promanov
date: Окт. 12, 2007 06:54 am (UTC)
ссылка
Почему говорить о турках надо. Во-первых, повторюсь, потому что нет ни малейшего желания признавать правду, во-вторых, потому что (и это правда) столько, сколько "нарезали" турки, надо поискать. Наверняка поищем - найдем, но это не снимает автоматически вину с турок.
Резали турки многих и на протяжении веков, так что это не исторический эпизод. Поэтому дело не только в армянах. Лишь одна иллюстрация, выдернутая из толстой книги турецких подвигов. Сейчас не помню год, но точно, что это эпоха Александра II. Тогда широчайшую известность приобрела трагедия, произошедшая в Филиппополе, где турки вырезали 12 тысяч болгар, в том числе стариков, женщин и детей. Факт этот полностью подтвердился в ходе расследования, проведенного секретарем английского посольства в Константинополе Берингом.
О реакции в России писать не буду, и так все ясно. Но тогдашняя резня вызвала бурную реакцию даже в Лондоне, у вполне лояльных по отношению к туркам англичан. Лидер партии вигов Гладстон даже выпустил по этому поводу специальную брошюру, озаглавленную «Болгарские ужасы и Восточный вопрос», где доказывал необходимость освобождения от турецкого ига Болгарии, Боснии и Герцеговины. «Это, - писал он, - единственное удовлетворение, которое можно еще дать памяти груде убиенных, поруганной и посрамленной цивилизации, законам Бога и - если угодно – Аллаха, наконец, нравственному разуму человечества».
Вот и я о том же - признание факта армянского геноцида есть "единственное удовлетворение, которое можно еще дать памяти груде убиенных, поруганной и посрамленной цивилизации, законам Бога и - если угодно – Аллаха".
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Окт. 12, 2007 10:40 am (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
lchak
date: Окт. 12, 2007 11:41 am (UTC)
ссылка
=======================================
“Невозможно без слез думать о том, что произошло с армянами в Турции”, главный раввин
Израиля Йона Мецгер во время посещения мемориала жертв геноцида армян в Ереване (Ноябрь 22, 2005)
В Музее геноцида главный раввин Израиля зажег поминальную свечу, затем возложил венок к мемориалу и прочел молитву. Аналогичный обряд, по словам Йоны Мецгера, он совершает и в память жертв Холокоста. Депутат израильского кнессета Юрий Штерн, прибывший в Ереван в составе делегации Израиля, выразил надежду, что Турция сама скоро признает геноцид армян. “Лично я признаю этот исторический факт и уверен, что необходимо отодвинуть на второй план политику и смириться с собственной историей. Нельзя отрицать то, что составляет твою историю”,- отметил израильский депутат.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Окт. 12, 2007 10:56 am (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
lchak
date: Окт. 12, 2007 11:42 am (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Окт. 12, 2007 10:57 am (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Ноя. 7, 2007 01:05 pm (UTC)
ссылка
Да этот бедный старый армянин в Стамбуле так запуган, что и сейчас боится правду говорить. Хотя, может. и действительно не знает. К тому же основная резня велась не в Стамбуле, где полно было всяких иностранных предстаивтелей, а в более отдалённых районах. Из Стамбула ночью вывезли всю армянскую интеллигшенцию на остров неподалёку. и всем им головы камнями размозжили. Символично: орудием дикаря по мозгам... Так что вполне возможно, что дедок ничего и не видел. как т у нас не видели, когда по ночам в сталинские застенки увозили. Я вот например не видела. так что, сейчас говорить. что не так всё страшно было?!!!
Господт, все эти споры об армянском геноциде мне бы хотелось переркыть только потому, что они открывают дорогу самым циничным предположениям, и нас вновь - уже в который раз! - убивают...
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
o "genozide"
from: anonymous
date: Окт. 12, 2007 12:08 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: o "genozide"
from: anonymous
date: Окт. 12, 2007 12:40 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
геноцид
from: anonymous
date: Окт. 12, 2007 03:40 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
Даже спорить незачем???
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
ramitri
date: Окт. 12, 2007 04:39 pm (UTC)
ссылка
1. Отношение к другому народу в целом как к врагу и стремление к полному или частичному физическому уничтожению такого противника было реальным мировоззрением и способом ведения войны для целого ряда народов Ближнего Востока, Малой Азии и Кавказа в рассматриваемый исторический период. С учетом катализирующего фактора - первой мировой, вопрос стал приобретать характер угрозы: кто кого. Если так, то тогда наибольший урон противнику могли нанести турки именно потому, что в их руках находились государственные институты.
P.S. Если данная цепочка рассуждений верна, то именно эти внешние условия/факторы отличают массовые убийства армян от холокоста.
2. Могут также быть поставлены вопросы:
а) Под чьим признанным "мировым сообществом" суверенитетом находилась территория совершения массовых убийств армян?
б) Нарушали ли во время этой катастрофы турки, равно как и армяне законы той страны, подданными которой они являлись; законы той религии, верующими которой они являлись?
в) Что послужило причиной нахождения на протяжении столетий территории Западной Армении в составе Османской Империи?
3. Признание совершенных в прошлом целенаправленных убийств людей, принадлежащих к иной национальности, и принесение извинений за такие действия является вопросом СОВЕСТИ общества КАЖДОГО народа-участника трагедии.
P.S. К примеру, в случае доказанности массовых зверских изнасилований немок со стороны солдат Советской Армии, я как русский, готов и лично принести извинения немцу и поддержать идею принесения извинений на государственном уровне. Будучи уверенным во святости подвига моего народа в ВОВ и зная всю человеконенавистническую суть германского фашизма, я попросту назову мерзость мерзостью потому, что это значит для меня оставаться человеком.
4. О таких бедствиях человеконенавистничества говорить следует. Но еще лучше их предотвращать, не ожидая десятилетиями наиболее удобного и выгодного случая.
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: Даже спорить незачем???
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
cornelius_malus
date: Окт. 12, 2007 05:29 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Окт. 12, 2007 05:26 pm (UTC)
ссылка
В первую послевоенную осень, когда мне было лет шесть, умер сосед - молодой женатый мужик. Жена осталась в то тяжелое время с трехлетней дочкой, и горе ее было страшным. На похоронах она буквально выла, и женщины с трудом удерживали ее на краю могилы, куда она буквально рвалась. После похорон были поминки, и во время воспоминаний о покойном, она улыбнулась, и эта ее улыбка меня потрясла. Я увидел в этом какое-то кощунство, и ощущение это долго не проходило. Мне почему-то казалось, что она должна находиться в том состоянии, в котором была на кладбище. Вскоре наши семьи разъехались в разные стороны, и увидел ее я лет через десять. Встретившись, я вспомнил из ее жизни только это. Вы назвали тему «Спором о геноциде армян». Геноцидом определены действия, совершаемые с целью уничтожения национальной, этнической, расовой или религиозной группы, и спор, насколько я понимаю, заключается в том, подходит ли резня, имевшая место в Османской империи в конце XIX - начале ХХ века, под это определение. Жертвы резни давно оплаканы, и Ваши слезы, полагаю, на клавиатуру компьютера не капали. Мы не на могиле. Почему спор возник именно сегодня? Полагаю, что не из обостренного чувства чьей-то справедливости, а из чьих-то интересов нынешнего дня. Что касается анекдотов, то они из ничего не рождаются. Поэтому еще один, рассказанный Милованном Джиласом Сталину. Для темы, по-моему, подходит
В перерыве между боями разговаривают турок и черногорец.
- Почему вы – черногорцы постоянно воюете, - спрашивает турок.
- Мы бедны и делаем набеги, чтобы чем-нибудь поживиться. - А за что воюете вы?
- А мы воюем за честь и славу, - отвечает турок.
- Понятно, - подытоживает черногорец. – Каждый воюет за то, чего у него нет.
Ответить | Ветвь дискуссии
О коллективном: все мы разные
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
ramitri
date: Окт. 12, 2007 05:41 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Окт. 12, 2007 05:33 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
Интересный вывод
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
ramitri
date: Окт. 12, 2007 08:13 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
Здравствуйте! :)
from: anonymous
date: Окт. 12, 2007 07:20 pm (UTC)
ссылка
1. Решение комитета Конгресса, независимо от результатов последующего голосования в самом Конгрессе, это огромный прогресс в вопросе о геноциде армян, греков и курдов в Турции. Даже если это решение Комитета не утвердит нынешний состав Когресса - его утвердят позже. А за США факт геноцидов в Турции признают и все остальные. Это Франция в своё время осталась в одиночестве, признав геноцид армян, но это было 30 лет назад - другие были времена... Так что - ура!
2. Информативно : Лантос и Коста - американские конгрессмены греческого происхождения.
3. Вероятно, в качестве повода для этого внезапного решения послужили ставшие известными американцам какие-то "телодвижения" турецких военных в направлении "иракского Кудистана".
4. Известно, что план американцев предусматривает создание независимого курдского государства в его исторических границах, в том числе - и за счёт турецкой части исторического Курдистана.
5. Американцы пекутся не о курдах - просто подавляющая часть иракских источников нефти расположена в "иракском Курдистане", а помощь в создании независимого курдского государства сделает курдов верными слугами Штатов(пока там всё не выкачают, во всяком случае :))).
6. Турки же всегда открыто заявляли, что не только не допустят отторжения части своей территории, но и "воссоединят" турецких курдов с иракскими путём присоединения иракских. :)
7. Видимо, сейчас американцы решили форсировать создание Курдистана - по их замыслу, именно курды должны контролировать иракские нефтянные скважины. А туркам пока погрозили пальчиком - чтобы не озорничали. :)
9. Возможно, чтобы "сбить волну", Турция решится на какой-нибудь "горячий эпизод" с кем-либо из соседей.
Извините за длинный пост. :)
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: Здравствуйте! :)
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
ramitri
date: Окт. 12, 2007 07:27 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Окт. 12, 2007 08:39 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
Ага
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
ramitri
date: Окт. 12, 2007 09:58 pm (UTC)
ссылка
Идите пить пиво туда, где начали, дорогой. А мы еще здесь пообщаемся.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
ahousekeeper
date: Окт. 12, 2007 11:02 pm (UTC)
ссылка
Буду рад ответить на вопросы, если таковые появятся.
ahousekeeper aka Карен Вртанесян
Genocide.ru
редактор
Ответить | Ветвь дискуссии
колобку в касочке
from: anonymous
date: Окт. 13, 2007 01:22 am (UTC)
ссылка
А что это там у тебя на шляпке твоей, не разберу никак? Это перья индейские, или патрончики к винтовочке? Ежели патрончики, то кагой калибр предпочитаем? Кого нынче расстреливаем? Не хватило его на "всё комментировать", скажите пожалуйста! А с каких таких пор "всем" нужны твои комментарии на "всё"? Мания величия чтоли душит? Ты, колобок, до многих чебурашек, как ты их называешь, интеллектуально не дорос пока. Ну если хочещь подростать, то попроси вежливо: "люди, пожалуйста подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом хотябы, чтоб можно было как-то обратиться к писателю". Понял?
Игорь
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
ar_vest
date: Окт. 13, 2007 07:48 am (UTC)
ссылка
http://ar-vest.livejournal.com/15372.ht
http://ar-vest.livejournal.com/15729.ht
http://ar-vest.livejournal.com/15980.ht
http://ar-vest.livejournal.com/16233.ht
Ответить | Ветвь дискуссии
Пусть все соберутся и признаются в геноциде:
from: anonymous
date: Окт. 13, 2007 11:39 am (UTC)
ссылка
Турки - армян, армяне - турок, европейцы - североамериканских индейцев, немцы - русских, русские - черкесов, японцы - китайцев и так далее.
Это было бы честнее.
Не то из одной нации делают убийц, забывая, что в те времена все были "хороши", а цена человеческой жизни была две копейки
Борис
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: Пусть все соберутся и признаются в геноциде:
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
taragir
date: Окт. 13, 2007 12:29 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
Последствия?
from: anonymous
date: Окт. 13, 2007 11:51 am (UTC)
ссылка
Многомиллиардные иски, компенсации?
Гражданство турции(страны - кандидате в члены ЕС) для всех желающих лиц армянской национальности, как было в Германии для евреев?
Какие-то ещё преференции?
Может турки ещё и этого боятся?
У них итак экономика не ахти.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Окт. 13, 2007 03:29 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
СПОР ВОКРУГ ГЕНОЦИДА АРМЯН
from: anonymous
date: Окт. 13, 2007 03:48 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: СПОР ВОКРУГ ГЕНОЦИДА АРМЯН
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
ramitri
date: Окт. 13, 2007 03:58 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
лицемерие и цинизм Буша!
from: anonymous
date: Окт. 14, 2007 10:35 am (UTC)
ссылка
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7043
как можно говорить о геноциде, происходящем сейчас в Судане, и одновременно пытаться под различными предлогами искажать историю, не называя события своими именами? фактически не признавая преступления прошлого невозможно предотвращать их в будущем!
Sam Israelyan
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Окт. 14, 2007 11:35 am (UTC)
ссылка
Т.е. сегодня немцы евреям ничего не должны, никаких претензий быть не может, а кто претендует на возмещения и искупления, тот есть идиот.
Ну конечно ж, правда Ваша. С какого времени считаем идиотами тех, кто? т.е. с какого года? где рубежи этого "сегодня"?
Крайне важно это для всех претендующих на и всех признающих-ся.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
szg_akt2
date: Окт. 14, 2007 02:05 pm (UTC)
ссылка
Признали. В 1918 году в Стамбуле состоляся процесс над виновниками, которых осудили
"какие сегодня к современным немцам после этого претензии"
финансовые. предъявляют и заставляют платить
геноцид - строго определенное понятие. в том числе и прецендетным правом. в тесном понимании термина геноцида не было.
Ответить | Ветвь дискуссии
ответ
from: anonymous
date: Окт. 15, 2007 07:19 am (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии